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| | Comment devient on un mythe? | |
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| Auteur | Message |
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lisa modérateur

 Nombre de messages: 10027 Age: 23 Localisation: Paris Date d'inscription: 15/10/2007
 | Sujet: Comment devient on un mythe? Jeu 31 Déc - 0:27 | |
| petit sujet que j'ia mis dans les fans car il ne visent pas BB directement même si évidemment je vais en parler! Je donne mon avis personnel! il n'est donc pas exclu que vous puissiez vous opposer en me donnant le votre! ;) Le XXe siècle a vu passer certaines des plus belles femmes! Mais pourquoi certaines se sont détaché du lot? Apres tout il y a des belles filles partout! ya qu'à ouvrire les magazines (meme si bcp sont pas tjrs extraordinaires!), alors pourquoi certaines on eu un destin de légende (bon à part demander à Dieu une réponse), j'ai essayé de voir ce qui se détachait de ces femmes, et aussi de faire entre elles "un classement" dans le sens ou je mettrais les mythes qui se détachent des autres mythes! c'est pour cela que ce n'est qu'un avis personnel: Qui aurait pu deviner qu'elle deviendrait des mythes? 1) Greta  2) Marlene  3) Jayne  4) Monica  5) Raquel  6) Annette  7) Ursula   Faye  9) Claudia  10) Ava  11) Audrey  12) Michele  13) Anita  14) Jane  15) Mylene  16) Gene  17) Lauren  18) Grace  19) Rita  20) Romy  21) Sophia  22) Marilyn  23) Gina  24) Elisabeth  25) Catherine  26) Brigitte  (bon dsl j'ai essayé de rpendre des photos fin adolescence mais cetait pas facile pour tout le monde mais globalement sur els photos elles sont la meme tranche d'age) Pour moi quelques unes se dégagent déjà: grace Kelly, Gene Tierney, Claudia Cardinale, Romy Schneider, Fayne Dunaway, ursula Andress, raquel welch,lauren bacall, audrey hepburn et ava gardner pour leurs beautés déjà visible et pas banal.... Marilyn Monroe, Jayne Mansfield, Anita Ekberg, monica vitti ne sont pas encore des beautés parfaites, mais se dégagent de ces filles une sensualité différentes des autres.... et pour moi la plus belle déjà de toutes celle qui a ce "je ne sais quoi" ba c'est Brigitte! déjà une beauté de madonne, une sensualité naturelle.... à noter que Brigitte et Romy apportent une fraicheur.... Résultat: 1) Garbo  2) Dietrich  3) Mansfield  4) Vitti  5) Vadim (Stroyberg)  6) Andress  7) Dunaway   Cardinale  9) Gardner  10) Hepburn  11) Mercier  12) Ekberg  13) Fonda  14) Demongeot  15)Tierney  16) Bacall  17) Kelly  18) Hayworth  19) Schneider  20) Loren  21) Monroe  22) Lollobrigida  23)Taylor  24) Deneuve  25) Bardot  celles qui se détachent: Romy Schneider, grace Kelly, Audrey hepburn, gene tierney, ursula andress, gina lollobrigida, sophia loren, claudia cardinale, ava gardner, lauren bacall, fayne dunaway, jane fonda, Annette vadim pour leur beauté Mention spéciale pour Mylene de Mongeot qui déga une sensualité baby doll, mention pour Rita qui avec son sourire et sa classe parvient à mette en valeur son physique et son charme, mention pour Jayne mansfield, qui est la représentation de la sexualité américaine de cette époque, pin up vivante! mention spéciale pour Gina lollobrigida qui est devenue splendide avec ses yeux de biche et qui est le symbole de la beauté italienne, Sophia loren aussi, beauté typé et pulpeuse avec un regard bleu tres beau, mention aussi pour anita ekberg qui a un style , une allure et une sensualité qui nous fait penser au cinéma italien, oubliant presque ses racines suédoises...mention aussi pour Marlene Dietrich qui a crée un style, une voix et la premiere représentation de la star internationale... mention spéciale pour claudia cardinale: beauté typé italienne, à la voix rauque: mi bardot, mi garçon manqué, un style bien à elle et beauté mythique..... Pour finir mention Spéciale à Monroe et bardot, pour leur beauté bien sur, mais pour leur impact sur l'inconscient collecitf....sur l'erotisme qu'elles ont fait naitre, sur le style...(mansfield imite Monroe..., demongeot bardot...) leurs voix, leur fragilité, ce qu'elles dégagent les mettent dans toutes les têtes commes les icônes du XX siecle... |
|  | | lisa modérateur

 Nombre de messages: 10027 Age: 23 Localisation: Paris Date d'inscription: 15/10/2007
 | Sujet: Re: Comment devient on un mythe? Jeu 31 Déc - 0:36 | |
| ensuite pourquoi pour moi BB (mis à part sa personnalité)? car elle est toute ses femmes à la fois! c'est la seule , peut etre ac Cardinale à pouvoir mélanger le coté Femme et enfant (mais cardinale étant à mon sens moins parfaite et moins sexy que BB) BB peut être classique:   (grace kelly et BB) grace à son corps de femme, mais aussi la forme de son visage, sa bouche et sa chevelure.... et aussi son style! Kelly est parfaite dans la beauté de femme classique mais n'a pas le coté lolita... et elle peut etre baby doll! sexy et sauvage à la fois: grace à ses levres, son front, son nez et son regard enfantin!  Mylene demongeot est sexy et enfatine mais il lui manque le coté femme classique! BB is BB  |
|  | | verabeto Et dieu créa la femme

 Nombre de messages: 6938 Age: 66 Localisation: Brésil Date d'inscription: 10/03/2009
 | Sujet: Comment devient un mythe? Jeu 31 Déc - 1:21 | |
| Lisa, Il y a des mythes universels et des mythes locaux. Par exemple, le Brésil a des mythes qui traversent des annés et le monde ne connait pas. Et cela doit arriver mondialement. Dans ta liste il y a des personalités qui ne sont pas du tout des mythes ici: Annette Stroyberg, Faye Dunaway, Michelle Mercier, Mylène Demongeot. Peu de personnes les connaissent ici. Les autres, si, tout le monde les connait. Elles ne sont pas des mythes locaux ,connus comme mythes seulement en Europe ou aux États Unis. ( Romy Schneider est très connue, mais ce n'est pas comme "femme fatale", mais comme Sissi, l'impératrice  ) Cela ne veut pas dire qu'elles ne sont pas des mythes. Mais pas des déesses à l'Olympe Universel. |
|  | | Gia Et dieu créa la femme

 Nombre de messages: 10460 Age: 21 Localisation: Yvelines Date d'inscription: 09/05/2008
 | Sujet: Re: Comment devient on un mythe? Jeu 31 Déc - 2:25 | |
| Oh! Tu as oublié ma Bettie Page cherie ♥ ! BB peut même etre sauvageonne, "nature", hippie, garcon manqué, rock glam' (comme a dit Kylie!) pin up etc... Elle est toute les femmes comme dit la chanson! Le top dont tous les photographes rêvent! Quelqu'un a dit: « Le sex-appeal, c'est Marlène Dietrich, le glamour, c'est Ava Gardner, le oomph, c'est Jane Russell, le t'ça, c'est Suzy Delair, le pep, c'est Marilyn Monroe, Brigitte Bardot mélange tous ces ingrédients explosifs, y ajoute un zeste de fantaisie personnelle, elle sera le pschitt ! » Demongeot a beaucoup repris les mimiques de BB! Merci lisa pour ce topic!  |
|  | | Gia Et dieu créa la femme

 Nombre de messages: 10460 Age: 21 Localisation: Yvelines Date d'inscription: 09/05/2008
 | Sujet: Re: Comment devient on un mythe? Jeu 31 Déc - 2:32 | |
| | verabeto a écrit: | Lisa, Il y a des mythes universels et des mythes locaux. Par exemple, le Brésil a des mythes qui traversent des annés et le monde ne connait pas. Et cela doit arriver mondialement. Dans ta liste il y a des personalités qui ne sont pas du tout des mythes ici: Annette Stroyberg, Faye Dunaway, Michelle Mercier, Mylène Demongeot. Peu de personnes les connaissent ici. Les autres, si, tout le monde les connait. Elles ne sont pas des mythes locaux ,connus comme mythes seulement en Europe ou aux États Unis. ( Romy Schneider est très connue, mais ce n'est pas comme "femme fatale", mais comme Sissi, l'impératrice ) Cela ne veut pas dire qu'elles ne sont pas des mythes. Mais pas des déesses à l'Olympe Universel. |
Oui je suis d'accord, beaucoup de ces femmes ne sont pas mythiques du tout.
Pour en revenir a la discussion, tu penses lisa qu'etre un mythe c'est "tout avoir" (en gros). En tous cas pour une femme, c'est avoir beauté, classe et originalité. (et naturel si possible!) Je pense qu'un autre ingredient entre aussi en compte: il faut representer son epoque (ce qu'elle a de meilleur)! Etrangement, c'est comme ca qu'on devient "intemporel"! Il faut arriver au bon moment et donner aux gens ce qu'ils attendent, mais avoir un zeste d'avant gardisme. C'est le cas de Brigitte. Elle est le symbole de l'insouciance des années 50-60-70. Elle est arrivée avant le mouvement hippie et le feminisme et elle a donné aux gens ce qu'ils ne savaient même pas qu'ils attendaient! ^^ |
|  | | Brixie Et dieu créa la femme

 Nombre de messages: 9878 Age: 35 Localisation: France Date d'inscription: 07/02/2009
 | Sujet: Re: Comment devient on un mythe? Jeu 31 Déc - 8:40 | |
| Merci Lisa pour ces recherches ! Pour moi, seules Marilyn Monroe et Brigitte Bardot méritent la qualification de mythe. Plus que toutes les autres, elles ont eu un impact mondial sur la jeunesse, le cinéma, les moeurs etc. Il y a un avant et un après elles. Les autres sont pour moi des stars (à des degrés différents, il va de soi qu'on ne peut comparer Greta Garbo à Mylène Demongeot). Pourquoi sont-elles devenues stars ou mythes ? Comme dit Gia, elles étaient l'incarnation de ce qu'une époque attendait. Elles étaient là au bon moment avec la bonne personnalité. |
|  | | lisa modérateur

 Nombre de messages: 10027 Age: 23 Localisation: Paris Date d'inscription: 15/10/2007
 | Sujet: Re: Comment devient on un mythe? Jeu 31 Déc - 9:21 | |
| Oui vous avez raison, c'est à dire que j'entendais le mythe ici, plus comme légendes du cinémas et pas seulement phénomène sociale...
essayer de comprendre pourquoi on parle toujours de ces filles! car je doute que si Monica bellucci arrete sa carriere maintenant on en parle encore ds 50 ans! sauf pour des initiés du cinéma! hors pourtant Bellucci est une tres belle femme! mais pourquoi certaines actrices de cet âge d'or sont devenues des légendes du cinéma? voire des phénomènes sociaux pour certaines!
Pour moi j'ai l'impression que avant et cela joue aussi pour les hommes, les acteurs avaient plus de personnalité et étaient moins interchangeable! Ils savaient jouer, mais imposaient à tous les personnages qu'ils jouaient leur personnalité....aujourd'hui on a des acteurs qui savent bien jouer, mais qui se fondent tellement dans leur personnage qu'ils n'imposent pas leur personnalité...ce qui fait qu'ils sont interchangeable par d'autres bons acteurs......De plus le cinéma a changé pour devenir un cinéma soit tres réaliste pour la majorité des films ce qui est tres bien ds les films de types histoiriques contrairement à avant ou ça faisait un peu kitsch, mais pour les autres sujets de société, c'est devenue que du cinéma tres réaliste, qui nous ressemble tellement qu'on pourrait presque jouer ces rôles! et que ça nous fait plus rêver du tout....ce qui fait rêver dans le cinéma maintenant c'est ce qu'il y a autour! la vie des stars, leur palace et leur vêtement!
quant au cinéma comique! il n'a plus d'âme non plus!tres peu de comédie sont originales et signées de bons dialogues!
Voila je pense que Bardot n'etait pas interchageable avec jeanne moreau, qui ne l'etait pas avec lauren bacall, qui ne l'etait pas ac claudia cardinale, qui ne l'etait pas ac jacqueline maillan...et Gabin ne l'etait pas ac louis de funes, qui ne eltait pas ac Bourvil qui ne l'etait pas ac Belmondo, qui ne letait pas ac Anthony perkins.......
à rajouter que les beautés des légendes etait bcp plus uniques que aujourd'hui (sauf quand elles devenaient stars et qu'apres tout le monde les copiait)! encore le cinéma français a été épargnés plus lontps que els ricains au niveau formatage! mais le look de bacall, de Monroe de bettie Page...de bardot....
Dernière édition par lisa le Jeu 31 Déc - 13:16, édité 1 fois |
|  | | Brixie Et dieu créa la femme

 Nombre de messages: 9878 Age: 35 Localisation: France Date d'inscription: 07/02/2009
 | Sujet: Re: Comment devient on un mythe? Jeu 31 Déc - 13:02 | |
| Je suis d'accord avec toi quand tu dis que les stars de maintenant ne font plus rêver. La preuve dans les années 90, les top-models ont pris la place des actrices et elles ont été admirées comme des stars des années 60.
En ce qui concerne l'analyse de ce phénomène, je pense qu'il est lié à l'histoire. Après le climat difficile des dernières années engendré par les guerres (I et IIème mondiales), les gens ont eu besoin de rêver et le monde leur semblait plein de promesse. L'effet "Golden sixties" en somme. Ces actrices ont été admirées (l'époque des idoles dans les années 60) et leur aura se répercute encore de nos jours tel un lointain souvenir d'une époque où tout allait bien.
Effectivement, de nos jours, la conjoncture n'étant plus la même, on se contente de "consommer" les actrices et acteurs, toujours à la recherche d'un idéal ! Léonardo Di Caprio, Zac Efron, Robert Pattinson : acteurs qui se succèdent mais dont on ne se souviendra peut être pas.
Pour moi, la réponse à ta question est : c'est une question d'époque. La vraie question serait : notre société actuelle peut elle encore produire des mythes ? |
|  | | lisa modérateur

 Nombre de messages: 10027 Age: 23 Localisation: Paris Date d'inscription: 15/10/2007
 | Sujet: Re: Comment devient on un mythe? Jeu 31 Déc - 13:13 | |
| ah bonne question: moi je dirais que non! l'autre fois j'entendais Adjani dans une interview dire que le cinéma si c'etait aujourd'hui elle n'en n'aurait pas fait car c'etait devenu un buizness et que plus personne ou plus bcp, ne le faisait par passion! à partir du moment ou c'est seulement une marchandise ça finit par sortir du domaine de l'art et donc être formaté! Il ne peut pu y avoir un cinéma (à quelques exceptions pres) de grande qualité, car ce n'es tplus de l'art et donc c'est un prduit donc les personnes qui sont dans ces films sont les promoteur de ce produit sont donc dans l'air du temps et n'apporte rien de nouveau....hors un mythe est quelqu'un qui apporte ou produit des choses,nouvelles, des choses qui sortent de l'ordinaire et qu'on ne voit pas partout! à partir du moment ou vous faites comme tout le monde, vous ne vous inscrivez pas dans les mémoires, donc pas de mythe c'est devenu impossble! les mythes dans tous les domains que se soit :(politque: Napoléon, louis XiV, De Gaulle, Tallayrand...) en musique: (Mozart, Chopin), en chanson( Brel, Brassens, Piaf, Aznavour..), en Littérature (Moliere, flaubert, Baudelaire..), en peinture (Dali, Manet, Michel Ange..) au cinéma (Bardot, Monroe, brando, D funes, Gabin..) sotn des mythes car ils se sont différencié des autres! ils ont apporté des choses nouvelles ou en tout cas des choses où ils excellaient... aujourd'hui on vit une période d'uniformisation...tout le monde doit être pareil penser pareil, vivre pareil, rêver pareil donc pas de chance de voir un mythe au bout du tunnel |
|  | | Brixie Et dieu créa la femme

 Nombre de messages: 9878 Age: 35 Localisation: France Date d'inscription: 07/02/2009
 | Sujet: Re: Comment devient on un mythe? Jeu 31 Déc - 15:34 | |
| Tout à fait d'accord ! Les personnalités qui ont accédé au statut de mythe ont toutes révolutionné le domaine dans lequel elles exerçaient. Leur influence se poursuit d'ailleurs au fil des décennies ! |
|  | | verabeto Et dieu créa la femme

 Nombre de messages: 6938 Age: 66 Localisation: Brésil Date d'inscription: 10/03/2009
 | Sujet: Comment devient on un mythe? Jeu 31 Déc - 18:15 | |
| Oui, c'est ça Lisa. Tellement d'accord avec toi, et aussi avec Ingrid lorsqu'elle dit que les actrices ont été remplacées par des top models. Au Brésil, il y a Gisele Bunchen, connue par le monde entier. Elle est belle et a du charisme, mais je me demande si on parlera d'elle dans 40 ans ou plus comme on parle de Brigitte Bardot ou Marilyn Monroe. Je n'y crois pas. Elles sont des mythes éphemères. |
|  | | Gia Et dieu créa la femme

 Nombre de messages: 10460 Age: 21 Localisation: Yvelines Date d'inscription: 09/05/2008
 | Sujet: Re: Comment devient on un mythe? Jeu 31 Déc - 18:23 | |
| Je suis d'accord lisa quand tu dis que le cinema ressemble trop a notre vie de tous les jours (en europe en tous les cas, car le cinema hollywoodien n'est bon qu'a adapter à l'ecran les comics ou les series!) c'est l'effet de la nouvelle vague des 60's. | lisa a écrit: | | hors un mythe est quelqu'un qui apporte ou produit des choses,nouvelles, des choses qui sortent de l'ordinaire et qu'on ne voit pas partout! |
AMEN! Pour moi, un vrai mythe, une icone mondiale, c'est quelqu'un dont on reconnait la voix et même la silhouette au premier coup d'oeil ! Une personne reconnaissable par tout le monde! Si je mets ce petit montage sur un forum japonais, indien, bresilien, italien ou americain, tous les membres sauraient me dire de qui il s'agit:

Ou c'est quelqu'un dont on est capable de reconnaitre "l'accessoire":
 La ceinture banane de Baker oui le vichy de BB (D'ailleurs Ingrid, je voulais dire que même avant Monroe et BB, des femmes comme Colette, Marlene, Greta ou Josephine ont quand même aidé a faire evoluer les mentalités! BB et Marilyn ont changé aussi la donne, mais n'oublions pas celles qui ont aussi essuyé beaucoup de "baffes" dans les années 20/30/40! )
Il y a aussi de grandes personnes comme Dietrich, Gainsbourg, Fred Astaire dont le look vestimentaire et la degaine generale sont reconnaissables, même adoptés par quelqu'un d'autre!
Sinon, je pense que des actrices comme Cardinale ou Jane Fonda, qui sont neanmoins jolies, ne sont pas des mythes. Pas vraiment non plus des legendes du cinema... Par contre je suis sure qu'on pourrait encore produire des gens "speciaux" mais plus dans les mêmes domaines. Le probleme, c'est que Warhol avait raison: tout le monde maintenant, à son quart d'heure de gloire! Sur le net ou dans les tele realité. Du coup, ce n'est plus aussi facile pour ceux qui ont un petit quelque chose à exploiter de se faire connaitre car ils se retrouveraient avec des gens sans interet dans une maison/loft filmés 24/24h. Et puis ce n'est pas un hasard si ma generation s'accroche à ce qui s'est fait il y a plus de 20 ans! On est tous "retro", fous de "vintage", y compris les artistes (mode, musique...) parce qu'on ne trouve pas réellement de sources d'inspiration dans notre epoque (1990-2009... 20 ans de vide intersiderale!). NOTE: Dans la fameuse emission de Tf1 Le grand duel des generations, les decennies finalistes etaient "les années 2000" et "les années 1980". Devinez donc qui a gagné... Et c'est le public qui votait! La realité n'interesse plus personne car on la voit non seulement au cinema mais aussi à la tele, du coup, les icones aimées et reconnaissables de tous aujourd'hui sont Homer Simpson et Bob l'eponge! ^^
Dernière édition par Gia le Jeu 31 Déc - 18:30, édité 2 fois |
|  | | Gia Et dieu créa la femme

 Nombre de messages: 10460 Age: 21 Localisation: Yvelines Date d'inscription: 09/05/2008
 | Sujet: Re: Comment devient on un mythe? Jeu 31 Déc - 18:25 | |
| | verabeto a écrit: | Elles sont des mythes éphemères. |
Mieux: elle n'est pas un mythe du tout ! La definition même du mythe, c'est marquer tellement les consciences qu'on se souvient de vous à travers le temps. |
|  | | Brixie Et dieu créa la femme

 Nombre de messages: 9878 Age: 35 Localisation: France Date d'inscription: 07/02/2009
 | Sujet: Re: Comment devient on un mythe? Ven 1 Jan - 9:59 | |
| | Gia a écrit: | La definition même du mythe, c'est marquer tellement les consciences qu'on se souvient de vous à travers le temps. |
Et aussi d'inspirer les générations suivantes ! Combien de fois compare t-on des célébrités émergentes à Marilyn Monroe, Brigitte Bardot, James Dean, Michael Jackson, Les Beatles etc. ? |
|  | | Gia Et dieu créa la femme

 Nombre de messages: 10460 Age: 21 Localisation: Yvelines Date d'inscription: 09/05/2008
 | Sujet: Re: Comment devient on un mythe? Sam 2 Jan - 1:34 | |
| | Ingrid a écrit: | | Gia a écrit: | La definition même du mythe, c'est marquer tellement les consciences qu'on se souvient de vous à travers le temps. |
Et aussi d'inspirer les générations suivantes ! Combien de fois compare t-on des célébrités émergentes à Marilyn Monroe, Brigitte Bardot, James Dean, Michael Jackson, Les Beatles etc. ? |
Oui, c'est justement une des facons dont on se souvient d'eux.  |
|  | | | | Comment devient on un mythe? | |
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